ロザン×中野信子 「勉強を『努力』と思った時点で、負けなんです」 『身の丈にあった勉強法』×『シャーデンフロイデ』刊行記念鼎談・第1回<特別"高学歴”鼎談> さはらチャンネル

ロザン×中野信子 「勉強を『努力』と思った時点で、負けなんです」 『身の丈にあった勉強法』×『シャーデンフロイデ』刊行記念鼎談・第1回<特別"高学歴”鼎談>

telmin

   

img

中野 信子(脳科学者)

菅 広文

ベストセラー『サイコパス』の著者である、脳科学者の中野信子さんの最新刊『シャーデンフロイデ 他人を引きずり下ろす快感』。その中野先生が絶賛するのが、菅広文さんによる目からウロコの勉強法をまとめた『身の丈にあった勉強法』で、ロザンのお二人も中野先生の本を「面白い!」と絶賛している、ということから今回の鼎談が実現しました。宇治原史規さんは何やら中野さんに質問があったようで……中野 菅さんの『身の丈にあった勉強法』を読ませていただいて「こんな本が出たんだ!」と思って、ロザンのインタビュー記事をフェイスブックでシェアしたんです。

菅・宇治原 ありがとうございます!

中野 エアー授業しろとか、頭のいい人向けの勉強法をやっても意味がないとか、非常に理にかなったことがいっぱい書いてあって、すごい観察眼だなと。人間って自分に向いてないことをやると嫌いになってしまうんですけど、それが丁寧に書かれてますよね。しかも宇治原さんのことを「高性能勉強ロボ」っていじるのが面白くて(笑)。

宇治原 僕、中野先生が書かれた『脳内麻薬』を読んで、自分にとって気持ちのいいことをすると脳内で報酬があるという話を「ああ、わかるわ」って思い出したんが、小学校のとき「早くテスト来い! できるだけ抜き打ちで来い!」と思ってたな、ってことだったんです。

菅 気持ち悪ぅ! それって「次の授業、自習になればいいな」というのと同じ?

宇治原 ああ、そうなんかなぁ。抜き打ちであればあるほど他人と差がつけられる、と思ってたし。

菅 気持ち悪ぅ! それ先に聞いてたら、コンビ組んでなかったかも(笑)。

中野 普通の人は「努力すれば勉強できるようになる」と思っているんですよね。だけども、それが努力と思ってる時点でもう負けなんです。勉強好きな人は、努力だと思ってないので。東大や京大を受ける人は勉強ロボになるんですよ、受験の前は。そういう人たちと、日常生活をバランスよく送れている人は、やっぱり違うんです(笑)。なので勉強ロボと普通の人を一緒にして勉強法を語るのは間違ってる、とずっと思っていたんですが、そのもやもやが『身の丈にあった勉強法』でクリアになりました。

菅 そう言っていただけて、すごい嬉しいです。でも中野先生も中学生のときに「どうしてみんなテストでいい点が取れないの?」と言って、ドン引きさせたんですよね?

中野 はい(笑)。勉強がすごく気持ちよくて仕方がなくて、難しいテストほど気持ちいいとか、ゲームをクリアするようにしてましたという話って、そういう経験がない人に話すと「え?」という反応されるんですよね。たぶん宇治原さんも感じたことがあると思うんですけど。

宇治原 そうですね。だからそれを菅さんがフィルターを通して話したり、本にしてくれてるんかなと。

中野 とても羨ましい。それって、宇治原さんには高校時代から菅さんという「インターフェース」があったってことですよね。私はそういう存在がいなかったので、ちょっと変人道へ行かざるを得なかった部分があるんです。

菅 そうそう。僕、宇治原さんのインターフェイスなんですよ(笑)。

宇治原 一回も思ったことないやろ、自分がインターフェースやって!

中野 世の中に勉強の本っていっぱいあるんですけど、だいたいが「ミクロの視点」なんですね。こうしたら集中力が上がりますよとか、こうしたら解決できますよ、というトピックスはいっぱいあるんだけど、「そもそも何で勉強するの?」とか「自分はどういう立ち位置なの?」ということにまで言及した本ってあんまりないんですよね。

菅 僕の行ってた高校がすごい賢い人の集まりやったんですよ。で、僕だけ普通で浮いてた、みたいな感じで。そのときに「努力してもできないことってあるんやな」って身に沁みてわかったんです。もちろん努力してる人が頑張ってない、というわけじゃないんですけど、「元々できる人がすごい頑張ったから東大・京大行ってんねんで」みたいなところも伝えたかったんですよ。

中野 パリコレに出るモデルさんがスッピンで出るかといったらそんなことはなくて、ちゃんとメイクもするし、体型も維持する。けれども私がいくら頑張ってもパリコレには出られない、というのと同じ話です(笑)。それにしてもこの「身の丈にあった」

という絶妙な言い回しって、みんなが天才になる必要はちっともなくて、生き延びていくために必要な勉強をしよう、ということなんですよね。そして自分がどれだけ勉強ができようができまいが、どんな人にとっても「学ぶ喜び」はある。この本には「その立ち位置から見えるものを大事にしよう」というメタメッセージが散りばめられていて、本質がちゃんと書かれている。しかも読みやすい。すごく気持ちのよい本なんですよ。

引用元:https://rdsig.yahoo.co.jp/media/news/cm/list/zasshi/RV=1/RU=aHR0cHM6Ly9oZWFkbGluZXMueWFob28uY28uanAvYXJ0aWNsZT9hPTIwMTgwMTMxLTAwMDA5NjA3LWdlbnRvc2hhLWVudA--
minkuru
1 :名無しのさはら|2018/1/31 6:45

サイコパスってベストセラーなんや

(なんの話

2 :名無しのさはら|2018/1/31 6:48

中野信子さんって吉村教授の下にいたのかw知らんかった

3 :名無しのさはら|2018/1/31 7:03

東大京大レベルに天然(塾にいかない)で入れるアタマは、ハードレベルでそもそもが違うと感じる

4 :名無しのさはら|2018/1/31 7:08

昔からわかってた。

東大行く友達は元々怪物級で、息を吸うように合格していった。

つまりそういうこと。

5 :名無しのさはら|2018/1/31 7:21

>それが努力と思ってる時点でもう負けなんです。

負けなんだよね…

でも努力信者は多い。

なぜそんなに頑張るのかね…

6 :名無しのさはら|2018/1/31 7:49

東大生にはピアノをしていた人が多い。なので、ピアノをしたら、頭が良くなるというアホみたいな情報あるけど、東大に行く家庭は経済的に余裕があるから、ただ情操教育の一環としてピアノをしていた人が多いだけ。

ピア二スト、みんな東大脳になっちゃうよ。

RE:2018/1/31 9:49

まぁ、ピアノを弾く=東大

じゃないからね。

RE:2018/1/31 9:52

ピアノを習っていた、というだけの事も。習っていた人ならわかるけど、腕前はピンからキリまでありますから。

7 :名無しのさはら|2018/1/31 8:36

なるよーにしかならんという事ですね←

8 :名無しのさはら|2018/1/31 9:18

勉強に限らず「好きこそものの上手なれ」なんだよね。

中野先生は髪がウィッグだと思うんだけど、いつも気になる。

RE:2018/1/31 18:08

確かロックだかパンクだかメタラーだかでめっちゃハード系の為、外面用のウィッグだったと記憶しています。

一番闇がありそうなのが先生という…人としてたまらないです(笑)

RE:2018/1/31 18:30

へ〜、それゃ初耳ですわ。

「ホンマでっか!?TV」によく出てるけど、そういう話題になったこと無かったから。確かに、内面にとんがったものがありそう。

9 :名無しのさはら|2018/1/31 9:29

シャーデンフロイドかー、名前覚えられたら何処かで使たろ。

10 :名無しのさはら|2018/1/31 10:28

馬と馬主の例えがサイコの意味が全くわからない私にもシャーデンフロイデはないかもしれない。

11 :名無しのさはら|2018/1/31 14:06

「努力」「忍耐」「根性」ではパンクしてる。

「センス」「才能」を見つけて磨く。

12 :名無しのさはら|2018/1/31 20:56

努力は負け。そう思うから啓発本関連は手に取りたくないんだよな。やる気どうこうの段階はハナからすっ飛ばすようなもんでないと、経験として長続きも身につきもしなかったし。

13 :名無しのさはら|2018/1/31 21:34

勉強はウジ原のほうが出来るかもしれないが、菅ちゃんも(地)頭の良さではさして変わらないように思うのです。

telmin

シェアしていただけると助かります。

 -エンタメ

, , , ,

ブログパーツ アクセスランキング